Category: политика

Category was added automatically. Read all entries about "политика".

autoportrait

ПРИЗНАТЬ НАРОДНЫЕ РЕСПУБЛИКИ. Дискуссия с моим новым знакомым - питерским инженером.

http://vk.com/wall206013411_216049
(не спрашивайте меня, почему контент с сайта "вконтакте" и с конта.вс не экспортируется сюда в жеже удобными div-ами!)
По этой ссылке - статья Ростислава Ищенко "Метод Пятачка" ( http://cont.ws/post/110328 )
и опрос посетителей странички da_dzi, согласны ли мы со мнением некоего блогера "ladik2005":



Аргумент tokarpekar:

В тексте отчетливо звучит призыв заморозить республики в нынешних границах, причем главным мотивом подобного решения являются спокойное житие мариупольцев, харьковчан и запорожцев. О прошедшем в Мариуполе и большинстве оккупированных населенных пунктов референдуме и уж о результатах референдума автор решил умолчать.
В самом деле, если прямое волеизъявление народа не коррелирует с очередной версией политолога то тем хуже для народа, политологи они такие. Более того, нынешним мнением жителей оккупированных территорий автор также пренебрегает, видимо ему видней.
Подозреваю, причиной этому необходимость подробно рассматривать разницу небольших населенных пунктов республик и того же Мариуполя в который выехало абсолютное большинство лояльных хунте дончан. Именно поэтому любой опрос который будет проводиться в Мариуполе сегодня некорректен, выборка не репрезентативна, а по селам опросов никто проводить не собирается, там мнение политологов никого не интересует и их мнение, соответственно, не интересует политологов.
От себя, так сказать "с мест", могу добавить следующее: там, на оккупированных территориях, ждут. И обязательно дождутся если меня не обманывают собственные глаза.
Еще добавлю по поводу текста: автор слишком увлекся аналогиями в процессе описания событий, а аналогии больше говорят не о событиях а о личности автора.

Контраргумент ladik2005:

"Возможно, то моя личная специфика восприятия подобной публицистики, но, перечитав, не вполне разделяю Вашу озабоченность на тему заморозки границ ЛДНР по существующей линии разграничения. Это, скорее. ответ на популярные в определённой части аудитории призывы неких неназываемых топ-блогеров немедленно силами ВС РФ придти, и всех забомбить до самого Львова. Возможно, так воспринимается прозрачный намёк на то, что ситуация в чём-то патовая, и пока нет действенных рецептов ее разрулить. Понимаете, в рос.блогосферу идёт активный вброс о борьбе неких "башен Кремля", когда "наши" - те, кто за забомбить и быстро, сражаются с "ненашими", теми, кто за слить. Вот таких блогеров и разбирает на запчасти Ищенко.
На мой скромный взгляд, текущая ситуация не имеет решения путём проведения некоей гипотетической операции по освобождению удерживаемой свидоукрами территории, потому как сие может рассматриваться не более. как решение ближайшей оперативной задачи. Уже на этапе обозначения последующих оперативных задач туман полный. Оборона по границам - не вариант. Дальнейшее наступление - не вариант. Политически ситуация не закрывается. Имею в виду исключительно ВС РФ (для ВС ЛДНР оперативные задачи несколько иные).
Приемлемый способ цивилизованного развода не проходит в силу крайней степени дебильности свидоукров.
Там много ещё чего "за стеной" обсуждается. Не без желающих вернуться в домайданные времена, к сожалению. Только их позиции всё менее уверенные. Но, вместе с тем, что-то хитрое ГОУ ГШ уже замыслило.
Тут ещё одна муть есть. Боеготовность ВС РФ пока что не на том уровне, как хотелось бы. Серьёзной, взрослой войны пока не потянуть. И тут время работает только в плюс.
Вангую. что, как придумают способ без большой крови в том же Мариуполе и иже с ним обойтись,так реализуют."


Андрей Момад
Сам ты свинья, Ростик.
Не нужно никого "забомбить". И нахрена нужны помянутые Ладиком запчасти блогеров тому, кто, вроде, занимается только Серьёзной Политикой? Кого ремонтировать/собирать будем? Ах, да, в конструктиве мы вообще не мыслим.
Признавать республики надо было. ПРИ-ЗНА-ВАТЬ. Давно ещё.
17 авг в 4:15

Александр Львович
Андрей, вопрос ребром - что даст признание? Вот сугубо политически.
17 авг в 4:52 Андрею

Андрей Момад
Только навскидку. Тут как раз в соседней ветке обсуждают вопрос: застопорилась очередная волна эвакуации, для выезда в Россию детей кому-то там, вроде бы, приходится ехать чуть ли не в Киев за разрешением... Отсекая кликушество и домыслы, там тоже есть вопрос поставленный ребром: кто может попросить Россию принять волну эвакуированных? Руководство Республик? Но оно - не признанное.
Или это, по-Вашему, не сугубо политически?
Давайте прикинем, что даст признание внутриполитически. Вы понимаете, что сейчас рейтинг Президента и правящей партии начал падать?
И ещё много чего даст, по-моему.
Кроме проговорки про "суверенно попросить российские танки", которую Вы, должно быть, от меня ждали, - много чего ещё...
Но теперь Ваш ход. Что нам даёт непризнание?
17 авг в 5:16 Александру

Александр Львович
Андрей, падение незначительное, при таком рейтинге и задолго до выборов можно просто плюнуть на колебания. Вопрос о беженцах достаточно частный.

А непризнание дает простор для маневра.
Во-первых можно раскручивать тему федерализации. Да, денацифицированная пророссийская Украина смотрится мечтой. Но это скажем так журавль в небе. Признание полностью отсечет возможность мягкого переформата.
Вы можете сказать что это беспочвенные мечты. Может и так. Но вы уверены что обстановка не изменится через год или два?
А теперь подумайте о практической стороне на данный момент. Признание обострит международную обстановку там, где Россия пытается все гасить. После признания любые переговоры будут осложнены. Более того, оно даст возможность всем "доброжелятелям" нагнетать обстановку, а то они, болезные, не знают за что зацепиться, все впустую орут о российских войсках, не приводя неопровержимых документов. А тут такой подарок, какой повод кричать что сами признались.

Итог - выгоды небольшие, недостатки - серьезные.
17 авг в 5:32 Андрею

Андрей Момад
Чисто из определения понятия "политическое", я могу вывести, что плюнуть можно вообще на всё, что составляет предмет политического урегулирования. И на рейтинг, и на беженцев, и на глобус.

Республики не хотят ни в Украину унитарную, ни в Украину федерализованную. И не захотят через год или два.
Для меня смотрится мечтой - чтобы Украины вообще не было.
Ага, не дождались проговорки про танки - и я Вас не смог даже уговорить её у меня не вообразить. Если мы признаем республики, где здесь признание, что мы воюем на территории?
17 авг в 5:37 Александру

Александр Львович
Андрей, рейтинг тут вообще не при чем. Не надо им трясти. И на беженцев плевать не надо, просто тут довольно странный довод. Пока Кремль вроде как превосходно общается с ЛНР и ДНР и нет особых проблем.

"Республики не хотят" и вы не хотите? Ну хорошо. Но ведь главное не хотелся - главное чтобы эту дыру рано или поздно надо приводить в порядок. Республики и нищее Сомали рядом? Это угроза. На десятилетия. Вспомните как "весело" было жить рядом со "свободном Чечней", откуда хлынули наркотики и куда свозили похищенных людей и держали много месяцев.
Украину надо рано или поздно приводить в порядок и оккупация тут - не вариант (кроме совсем уж вынужденных вариантов). И желательно как можно более мирным путем и тут федерализация была бы предпочтительнее. Да, на практике большой шанс что ничего не получится. Но попробовать стоит хотя бы потому что признать республики можно всегда.

"Если мы признаем республики, где здесь признание, что мы воюем на территории?" - смеюсь. Если для некоторых деятелей и отказ от трибунала равен признанию вины за сбитый Боинг то тут просто направшивается "вывод". Законы информационной и политической борьбы.
17 авг в 5:48 Андрею

Андрей Момад
Я думаю, что рейтинг тут при чём, потому что на него такой шаг, как признание республик - повлияет. И "трясу" - постольку, поскольку отвечаю на Ваш вопрос: что даст - политически.
А то, что тредом выше говорят о дипломатических сложностях, стопорящих эвакуацию - выходит, чистое кликушество и бред? Ну, ладно. Я рад, если так.
Тогда нужно другой аргумент.

А позвать систему про100 в ДНР и ЛНР Захарченко может? И вообще, собирать налоги на своей территории? Ведь это справедливо.

Чтобы получилось Сомали там, где была европейская страна, - надо всё-таки делать Сомали. Мыши от грязи не самозарождаются. Надо (остальным европейским странам) способствовать/не мешать переориентации наркопотоков, игнорировать миграционные непонятки... Оружие, допустим, действительно откуда-то берётся само. Но в остальном...
Чтобы предотвратить, чтобы не получилось Сомали там, где Запад целенаправленно делает Сомали - почему нужно загонять миллионы людей под ненавистный им флаг? Для стабилизации, типа? Может, хватит того, что донецкие уже сдавали налог на ремонт Киева? Спору нет, в тот раз помогло. Киев подлатали.
Понимаете, мне видится, что в вопросе психиатрического лечения (вот есть у нас дурка населённая в ведении, допустим) Вы предлагаете альтернативу: ограничиться изоляцией психов, либо "уравновесить" население палат потоком схваченных прохожих. Ни то, ни другое, конечно, не есть эффективная психиатрическая методика.

Александр Львович, законы информационной войны - совсем не такие. Информационная война - это про право объявить "да, мы охренели вообще, прогрессивное человечество нам позволяет". Вот рубанули по Си-Эн-Эн, что "поступили сообщения из украинских официальных кругов, что ополченцы-террористы заполучили грязный ядерный боеприпас и готовы его применить" - а мы с Вами - такие сведущие в информационных войнах, такие приученные читать между строк - бойтесь, гниды. (по-моему, химически чистый случай. На что ещё мог быть рассчитан тот вброс?).
Вы выводите логику информационной войны, по которой - "лошадью ходи, век воли не видать", а по-моему, давно пора было выводить ладью...

17 авг в 6:13 Александру

Андрей Момад
Вообще, Маркова надо взять под защиту - вот это софт па, вот это по законам информационной войны. А признание республик - "смотря как себя поставил".
17 авг в 6:26 Александру

Александр Львович
Андрей,
проблемы есть. Тут и не спорил. Но по сравнению с проблемами после признания эти проблемы не настолько поределающие.
Систему ПРО-100? Зачем? ЧТобы дать такой подарок Западу, который спит и видит как бы доказать российские поставки оружия?
И зачем вообще там ПРО-100?
А налоги вроде как и так начинают собирать. Для этого признание НЕ нужно никак.

Сомали получится если все запустить. И лечение нужно.
Но оккупация не вариант, значит надо как-то иначе. Федерализация и смена власти (а текущая власть не потерпит реальной федерализации) - был бы заманчивый вариант.

И вы не понимаете. Штаты активно давят на весь мир для проталкивания "изоляции агрессивной России". Получается далеко не идеально именно потому что мир не видит такой уж агрессивности (отдельные подпевалы и параниоки все-таки не могут протолкнуть всего). Даже вроде как политически подконтрольная Европа начинает идти на попятный и роптать.
А вы говорите о прекрасных средствах давления вроде ПРО-100 ("они вооружают террористов!") и признании.
17 авг в 6:35 Андрею

Андрей Момад
Про-100 и России и Новороссии нужна затем, чтобы собирать налоги и выдавать зарплаты не мешками налички, очевидно же. По-другому - Новороссия будет продолжать платить налоги в Киев или никуда. А Россия - чуть что с Визой+Мастеркард - так и только "в никуда".

Ещё раз, мыши не самозарождаются от грязи. Будут строить Сомали - получится Сомали (кажется, сомалийский президент высказался насчёт Украины в том духе, что, получается, это будет рост). А федерализация - чем же заманчивый вариант? Республикам придётся за свой счёт восстанавливать не только себя, вот и всё, по-моему. Политического представительства у них точно не станет больше, чем осталось после сноса Януковича. Изложите механизмы урегулирования - будет предмет...
А для смены власти, вообще-то, нужна смена. И КСУ, и Монтян с Шарием могут и не захотеть помешать отстроить Сомали.

Гм, но мы действительно вооружаем ополченцев. И этим надо гордиться, хотя и не признавать на официальном уровне. Нет таких законов информационной войны, по которым следовало бы стыдиться поддержки тех, кто нам верен.
17 авг в 6:50 Александру

Андрей Момад
Кстати, насчёт денежного оборота... Только сейчас осенило, как Холмогоров, сволочь, играет тонко. Либо им (да и нами) тонко играют, если кто-то ему именно так объяснил смысл. Вроде бы, поддержал правительство в крайне непопулярной мере с сожжением продуктов, выступил за белых - а фон пропечатывается: тотальный раздрай, никто не знает, куда пойдёт товаропоток, никто не знает кому достаётся гуманитарка. Если за счёт изъятого дать дотацию фермерам - тоже растворится в никуда. И это, как бы, "всем очевидные вещи". Ситуация и, соответственно, логика должна быть - как в 18 веке, хотя есть платёжные системы, на прозрачность которых вот Вы, Александр Львович, предлагаете нам уповать в информационной войне...
http://portal-kultura.ru/articles/obozrevatel/113936-eda-otomstit/

Может быть, смысл всей свистопляски с уничтожением санкционных продуктов - как раз в этом?

17 авг в 7:06 Александру

Александр Львович
Андрей, а тут перепутал. Прошу прощения, спутал с орудийной системой.
17 авг в 7:07 Андрею

Андрей Момад
Ого! Как удачно перепутали. У меня аж весь мир объяснился 😊
17 авг в 7:08 Александру

Александр Львович
Андрей, к сожалению у меня бывает - путаю аббревиатуры.
17 авг в 7:28 Андрею